Preamplificator phono MM

User avatar
Dinu
Posts: 50
Joined: Mon Feb 04, 2019 12:02 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Dinu » Tue Mar 05, 2019 12:15 pm

De la traf aveai brum pe toate părțile.

User avatar
Rares
Posts: 45
Joined: Sat Jun 30, 2018 11:28 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Rares » Tue Mar 05, 2019 12:48 pm

Si din traf, dar cel mai mult era din sursa de alimentare pentru tensiunea anodica. Am tot invartit traful in diferite pozitii si am vazut ca brumul scade in diferite pozitii.
Aveam riplu si brum indus din traful de retea.

User avatar
Dinu
Posts: 50
Joined: Mon Feb 04, 2019 12:02 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Dinu » Tue Mar 05, 2019 1:53 pm

În prima schiță a sursei de alimentare ai 2x220uF si drosel, in a doua, 4x330uf plus IRF-ul. E ceva in neregulă pe undeva. Conexiuni greșite la punerea in practică a scheamei la traseul de masă sau conzii .

User avatar
DanMinciu
Posts: 428
Joined: Tue Jul 03, 2018 2:18 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by DanMinciu » Tue Mar 05, 2019 3:19 pm

Marirea capacitatii de filtrare peste o anumită valoare nu aduce scaderea riplului, doar iti suprasolicita inutil(chiar cu defectare) puntea redresoare la pornire. Colegul dinu are dreptate. Eu ti-am recomandat să te obisnuiesti cu psud2... Acolo poti vedea si curentul prin diode...

User avatar
viobio
Posts: 98
Joined: Sun Jul 01, 2018 6:55 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by viobio » Tue Mar 05, 2019 3:28 pm

MARIUS.O wrote:
Tue Mar 05, 2019 10:47 am
Filtrul RIAA find un filtru pasiv va functiona foarte corect,cred ca nu puteti nega matematica unei simulari in care se vede foarte clar raspunsul in freventa (diagrama Bode) pentru un semnal la intrare provenit de la un emulator RIAA,adica un semnal dar chiar de o doza MM.
Studiati mai cu atentie si o sa vedeti ca asa este.
Filtrul RIAA pasiv,il putem implementa intre orice fel de etaje de amplificare si nu neg ca in practica este foarte posibil ca valorile componentelor sa fie oarecum modificare cu procenta de 1%...2%.
Daca doriti va dau valorile pentru un emulator RIAA practic si asa puteti testa orice filtru RIAA dinamic in laborator,sunt parerile mele si va rog sa ma contraziceti cu argumente,practice sau teoretice,multumesc!
Va rog sa-mi spuneti care sunt impedantele input/otput pentru egalizatorul RIAA din schemele de mai sus,care sunt polii si care sunt cele trei filtre din componenta egalizatorului,daca se poate si o parametrizare DC Sweep si eventual o schema deseanta si calculele aferente pentru impedante in/out, apoi vom sta de vorba pe baza raspunsurilor dv. si vom stabili daca va functiona bine sau nu,chiar va rog acest lucru!
Domnule eu am făcut 11 preuri folosind această schemă , partea de pre phono , din curiozitate m-am jucat cu diferite tuburi , inclusiv cu ECC83/6H2P , preul funcționează corect cu 6922/6DJ8/E88CC/ 6H1P ( cu modificarea unor rezistențe .
Foarte bine că ați adus aminte de Impedanțe , cel puțin impedanța de iesire dn primul etaj este mult diferită intre E88CC si 6H2P/ECC83/12AX7 , nu au să fie egale , curenții anodici fiind diferiți , nu ? Rețeaua RIIA este dependentă de impedanța de iesire a primului etaj și impedanța de intrare a următorului etaj de amplificare , E88CC și ECC83/12AX7/6H2P fiind tuburi cu caracteristici diferite .....au nevoie de PSF-uri diferite pentru a putea folosi aceași corecție RIIA .In simulări am încredere până la un punct , depinde si de cine face simularea ....nu ? Că unele simulări nu prea bat cu realitatea .
Succes in simulari !

MARIUS.O

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by MARIUS.O » Tue Mar 05, 2019 3:37 pm

Domnule,eu v-am cerut niste formule de calcul de unde sa rezulte cele spuse de catre dv.sau sa demontati ce spune simularea si ca sa va citez,asa este; "depinde de cine face simularea" asa cum si in practica depinde de cine realizeaza acele preamplificatoare si corectoare RIAA,nu numarul lor conteaza ci mai important este CINE le face,corect?
Daca nu doriti sa purtati un dialog ci doar sa mergeti in continuare pe insinuari,rautacisme sau; "NU merge" pentru ca "EU am facut nu stiu cate montaje si stiu ce spun",cred ca nu mai avem ce dialoga!
Daca veti calcula imi veti da dreptate si veti vedea ca impedantele se potrivesc perfect.
Last edited by MARIUS.O on Tue Mar 05, 2019 3:53 pm, edited 2 times in total.

User avatar
DanMinciu
Posts: 428
Joined: Tue Jul 03, 2018 2:18 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by DanMinciu » Tue Mar 05, 2019 3:40 pm

DanMinciu wrote:
Tue Mar 05, 2019 3:19 pm
Marirea capacitatii de filtrare peste o anumită valoare nu aduce scaderea riplului, doar iti suprasolicita inutil(chiar cu defectare) puntea redresoare la pornire. Colegul dinu are dreptate. Eu ti-am recomandat să te obisnuiesti cu psud2... Acolo poti vedea si curentul prin diode...
Uite simulare cu 4x1N4007 si 220uF, 333V Us...
SimulareRedresor1N4007.png
La 9A curentul primului puls prin punte....va imbatrani repede...
Riplul simulat cu 220uF si atat pe 5K Rs este de 3,9V...la 660uF in aceleasi conditii doar de...2,6V zau nu merita cheltuiala.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
flomar60
Posts: 63
Joined: Sat Jun 30, 2018 5:46 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by flomar60 » Tue Mar 05, 2019 4:04 pm

Viobio,MARIUS.O este clar ca vorbiti limbi diferite!...De aceea va rog sa incheiati disputa!
Si fara insinuari reciproce vis-a-vis de simulari respectiv teste practice!
Apreciez ca doriti sa-l ajutati pe Rares,asta e tot ce conteaza!
Multumesc de intelegere!

User avatar
Rares
Posts: 45
Joined: Sat Jun 30, 2018 11:28 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Rares » Tue Mar 05, 2019 4:28 pm

Cam asa m-am gandit sa fac sursa...
20190305_162522_1024x561.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
DanMinciu
Posts: 428
Joined: Tue Jul 03, 2018 2:18 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by DanMinciu » Tue Mar 05, 2019 5:00 pm

Mai ai nevoie de o dioda...
Pentru ca rezistenta bleeder este in colectorul trz. regulator serie si conzii de dupa el nu prea se vor descarca dupa ce s-au racit tuburile.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Rares
Posts: 45
Joined: Sat Jun 30, 2018 11:28 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Rares » Tue Mar 05, 2019 5:08 pm

Asa este... uitasem de acea dioda.

User avatar
viobio
Posts: 98
Joined: Sun Jul 01, 2018 6:55 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by viobio » Tue Mar 05, 2019 7:38 pm

Rares wrote:
Tue Mar 05, 2019 11:35 am
Acum am un transformator toroidal cu ecran intre primar si secundar cu urmatoarele tensiuni, curenti:
240V/0,1A
10V/3A
Rareș , după punte si primul condensator de filtraj ai cam 330V , tu ai nevoie de 250V că să alimentezi preul , cea mai mare cădere de tensiune o ai pe tranzistorul din stabilizator , o să fie cam cald , îți vand un pont dar să îl ții minte că nu il mai repet .
In filtrul CRCR ai două rezistențe de 100ohmi care nu prea fac nimic , adică reduc foarte putin riplul , valori de 100...330 ohmi se folosesc pentru curenți mari , să zicem .....ceva care consumă 0,2....0,4A , pentru consumul tau de maxim 20mA trebuie să folosești rezistențe de valori mai mari de kohmi că să reduci riplul , altfel prăpădești condensatori degeaba , înlocuiește cele două rezistențe cu unele mai mari , astfel incat pe tranzistorul din stabilizator să ai o cadere de tensiune de 10...15V , tatonezi valorile celor două rezistențe din filtrul CRCR .
Dacă montezi UF4007 ....montezi degeaba conzii de 2,2nf , alea sunt diode rapide , conzii nu le ajută la conutare .
Succes .
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Rares
Posts: 45
Joined: Sat Jun 30, 2018 11:28 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Rares » Tue Mar 05, 2019 8:20 pm

Pentru redresare o sa folosesc o punte de 2 A la 1000V (2W10).
Problema e ca acest traf il comandasem pentru alt preu care se alimenta cu 250V CC.
Si daca o alimentez acest preu din traful cu 240V in secundar nu prea va fi ok din cauza ca tensiunea dupa redresare va fi mai mare decat am nevoie pentru 125V.
RIAA-cu-6-N2-P-6-N1-P (1).png
Bineinteles, condensatorul c10 l-am modificat la 2.2uF.
Cred ca m-as orienta spre schema RJM audio cu 6N1P si pe iesire ar mai trebui inca o trioda 6N2P sau 6N1P.
RIAA_RJM_AUDIO_schema.png.7b17f815446c6431f99b59019006837e (1).png
Viobio
Va multumesc.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Rares
Posts: 45
Joined: Sat Jun 30, 2018 11:28 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Rares » Tue Mar 05, 2019 10:56 pm

Alta varianta ar fi sa comand alt traf de alimentare pentru preul cu 6N2P si 6N1P cu tensiunea de alimentare de 125V si 115V.

140V/0,1A
10V/3A
Ecran P/S

User avatar
DanMinciu
Posts: 428
Joined: Tue Jul 03, 2018 2:18 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by DanMinciu » Wed Mar 06, 2019 9:28 am

viobio wrote:
Tue Mar 05, 2019 7:38 pm
Rares wrote:
Tue Mar 05, 2019 11:35 am
Acum am un transformator toroidal cu ecran intre primar si secundar cu urmatoarele tensiuni, curenti:
240V/0,1A
10V/3A
Rareș , după punte si primul condensator de filtraj ai cam 330V , tu ai nevoie de 250V că să alimentezi preul , cea mai mare cădere de tensiune o ai pe tranzistorul din stabilizator , o să fie cam cald , îți vand un pont dar să îl ții minte că nu il mai repet .
In filtrul CRCR ai două rezistențe de 100ohmi care nu prea fac nimic , adică reduc foarte putin riplul , valori de 100...330 ohmi se folosesc pentru curenți mari , să zicem .....ceva care consumă 0,2....0,4A , pentru consumul tau de maxim 20mA trebuie să folosești rezistențe de valori mai mari de kohmi că să reduci riplul , altfel prăpădești condensatori degeaba , înlocuiește cele două rezistențe cu unele mai mari , astfel incat pe tranzistorul din stabilizator să ai o cadere de tensiune de 10...15V , tatonezi valorile celor două rezistențe din filtrul CRCR .
Dacă montezi UF4007 ....montezi degeaba conzii de 2,2nf , alea sunt diode rapide , conzii nu le ajută la conutare .
Succes .
Vio zice ca ti-ar trebui 330-(125+15)=330-140=190V cadere de tensiune pe cele 2 R de 100ohm... 190:0.02=9500ohm adica 2x4k7/5W in loc de 2x100R/16W
L.E. nu stiu ce-am gresit, din simularea cu PSUD2 reies 2k2 pentru rezistentele din filtrul CRCRC...
iar...L.E. e bine 4k7 doar ca se ajunge la tensiunea de lucru in cca20-30s
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
viobio
Posts: 98
Joined: Sun Jul 01, 2018 6:55 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by viobio » Wed Mar 06, 2019 9:47 am

Dacă nu ai E88CC/6922/6DJ8 , dar dispui de 6H2P ,6H1P , poți face preul phono de mai jos , inițial a fost un Tsakiridis ....care funcționa si nu prea , cu sursa din desen nu are pic de zgomot , este sursa originală , modificată un pic de mine . Tot montajul este in aer , dacă vrei să ii mărești semnalul , poți atașa partea de după potentiometrul de volum , de aici viewtopic.php?f=114&t=75 , pentru etajul amplificator/buffer îți dau eu pe privat valorile , dacă nu ai ECC81 si vrei să montezi 6H1P .
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
DanMinciu
Posts: 428
Joined: Tue Jul 03, 2018 2:18 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by DanMinciu » Wed Mar 06, 2019 10:03 am

"Mai m-am jucat" cu simularea...Daca pui 4x100uF vei avea la final 144.725V cu riplu sub 2mV

User avatar
Rares
Posts: 45
Joined: Sat Jun 30, 2018 11:28 pm

Re: Preamplificator phono MM

Unread post by Rares » Wed Mar 06, 2019 11:25 am

Viobio.
Trimiteti va rog pe MP valorile pentru 6N1P in loc de ecc81. Va multumesc

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests